Ходаковський: Головна біда Росії і України — постійний кругообіг негідників

23



Продовження інтерв’ю з керівником громадської організації «Патріотичні сили Донбасу», командиром бригади «Схід» Олександром Ходаковским. З першою частиною інтерв’ю ви можете ознайомитися тут.
— Олександр Сергійович, Ви працювали в центрі спецоперацій СБУ, і, відповідно, могли бачити систему української держвлади зсередини. Чи спостерігали Ви внутрішнє бродіння напередодні «майдану», чи відбувалося щось, що давало зрозуміти — починається недобре?
— Навпаки, у структурах влади домінувала безтурботна атмосфера — тиша й гладь, да божа благодать. Вони були впевнені у стійкості захоплених позицій, впевнені, що їх монопольна влада, що її неможливо підірвати. Я Вам наведу один приклад: Януковича вже немає в Києві, а, можливо, навіть на території України, він вже десь на шляху в Росію, а оточення генпрокурора Віктора Пшонки ще знаходиться у себе в резиденції. Під парами стоїть вертоліт, готовий їх вивозити, а вони за своїм дубовим столом п’ють за перемогу. Розумієте, до якого маразму дійшла ситуація? Люди відмовлялися визнавати хиткість та нестійкість системи, на яку вони покладали такі надії.
На ділі це був колос на глиняних ногах. Розштовхуючи всюди людей відданих, але малодееспособных і при цьому засліплених відчуттям всевладдя, вони тим самим підірвали українську політичну систему на корені. Вона була негнучкою, вона не реагувала на назрівали зміни в суспільстві. Однак на рівні самого суспільства зміни якраз відчувалися, зростало невдоволення діями Януковича. Але влада, перебуваючи в стані блаженного невідання, не змогла з цим впоратися. Прототипом цих товаришів можна вважати персонажа з драми Островського «Гроза» Дикого «молодець проти овець, а проти молодця сам вівця». Люди нездатні, пихаті, надмірно гордовиті, які вважали, що вони Бога за бороду схопили. Ці люди і тепер не можуть звикнутися з думкою, що вони ніхто і звати їх ніяк.
Що стосується тих структур, які повинні були забезпечити державну безпеку, то вони були зайняті зовсім іншими справами — вони заробляли гроші. У нас не даремно говорили, що існують «ТОВ СБУ», «ТОВ МВС». Більшість підрозділів працювали виключно в одному напрямку — де б урвати на контрабанді, на якихось економічних питаннях. Природно, люди були цілком поглинені цими тривіальними завданнями. Куди їм було стежити за тим, що американці вже розбивали підготовчі табору, що вже готувалося потужне підпілля, яке до 15 році повинно було виплеснутися на вулиці і не дати Януковичу переобратися. Хіба їм до цього діло? Вони ліпили якісь дуті звіти, щоб продемонструвати свою «бурхливу діяльність». Система в цілому була хибною, і в пік подій всю цю порочність вона продемонструвала своєю бездіяльністю.
З іншого боку, Янукович занадто загрався в гру між Заходом і Росією. І, по суті, його дії, прийняття ним без всякого референдуму рішення про підписання євроінтеграційних документів, порушили людей. В останній момент передумав, що, як відомо, послужило провокацією для виникнення «майдану». Але головне питання в тому, хто уповноважив на це Януковича, обраного в основному південно-сходом. Південно-схід був і є жорстким противником вступу в НАТО і ЄС і прихильником поглиблення відносин з Росією, вибудовування слов’янського триєдиного союзу — Білорусь, Україна, Росія. Однак Янукович, підтриманий південно-сходом, пішов проти свого електорату, проти своїх виборців, проголосивши курс на Європу.
— Зараз Росія знову робить ставку не на тих людей?
— На Україні немає проросійської політеліти. Українська політеліта вся виключно прозахідна. Окремі її представники можуть загравати з Росією тільки для того, щоб отримати від неї преференції при торгівлі вуглеводнями, при вибудовуванні якихось бізнесових схем. Звичайно, багато українські політики пов’язані з політико-олігархічними кланами, частина з яких орієнтована на Росію. Взяти, наприклад, такі прізвища як Фірташ, Льовочкін… В тій чи іншій мірі вони орієнтовані на Росію, тому що їх базові виробництва, їх способи заробляння грошей пов’язані з Росією. І, звичайно, вони намагаються продемонструвати лояльність щодо Росії, щоб потім отримати від неї якісь дивіденди. Однак ці люди насправді зацікавлені триматися на максимальній дистанції від Москви, тому що вони хочуть знову зіграти в цю гру — «між Заходом і Росією».
Тому все, що стосується українських виборів, це, звичайно, великий підроблення. Вся риторика за збереження пам’ятників воїнам-визволителям, за збереження православ’я, за російську мову — це виключно електоральна риторика. Люди, які проголошують ці постулати, набагато небезпечніше відвертою партії війни. Від неї ми знаємо, чого чекати, а ці вкрадчивые, лукаві політики домагаються довіри, але завдання у них та ж сама — завоювати Донбас. Тільки вони пропонують її досягти економіко-політичними методами. При цьому перед ними не стоїть цілі зберегти Донбас проросійським. Їх мета — повернути його в орбіту України, переформатувати його під українські настрою аж до того, щоб змінити наше трактування останніх п’яти років історії. Вони хочуть взагалі прибрати з підручників і не говорити дітям про те, як Донбас воював проти України, які сповідував ідеали.
Як сказав пан Сурков, негідників, мовляв, ми вибиваємо негідниками. І зараз вони намагаються застосовувати цю методологію на Україні. Але ким ми будемо вибивати цих негідників? Хто ці третя хвиля негідників, за допомогою яких ми виб’ємо другу хвилю? І ось так весь час відбувається кругообіг негідників в природі. Одних ми замінюємо на інших, а потім з ними ж боремося. У цьому полягає наша головна біда, а Україна зараз — лабораторна майданчик, на якій ми спостерігаємо всі ці процеси.
Ходаковский: Главная беда России и Украины — постоянный круговорот подлецов украина
Фото: Ігор Іванов.
Так що розслаблятися не варто. Треба жорстко стояти на своїх позиціях, треба формувати згуртовану спільноту, яка не буде розслаблятися під впливом цих лукавих висловів. Ми повинні чітко розуміти — політика політикою, але ті, хто зараз цю політику грають на Україні, нам однозначно не друзі.
— Ви насамперед військовий діяч, командир бригади «Схід». Могли б Ви пригадати провідні операції, здійснені «Сходом» під Вашим керівництвом?
— Давайте говорити про факти. Перший факт — все, що сьогодні має Корпус народної оборони, ґрунтується на тому, що зробили ми. Ні одного кілометра лінії фронту не було просунуто вперед. Жодної позиції противника не було взято за той період, коли ми здали, наприклад, наш підрозділ до складу Корпусу. Відповідно, все, що було напрацьоване нами, сьогодні є їх базою. Нами, тобто командирами і підрозділами, які у 14 році, принаймні, спробували створити армію. Це перший факт, який не вимагає доказів. Другий факт — якщо подивитися на лінію фронту, яку контролював «Схід», то ця лінія фронту, по-перше, утримувала основні напрямки, харківське та дніпропетровське, і складала близько 53 кілометрів лінії оборони.
— Для розуміння: про яких населених пунктах йде мова?
— Ми беремо лінію фронту від селища Пантелеймонівка, поруч з Горлівкою, включно і закінчуючи населеними пунктами в районі Красногорівки, Петровського, Трудовских районів Донецька. До складу «Сходу» входила і Шахтарська дивізія, яка контролювала ці напрямки. Якщо уявити собі карту і подивитися на неї лінію фронту, то ми це будуть населені пункти Пантелеймонівка, Червоний Партизан, Ясинувата, Спартак, Жабуньки, аеропорт, напрямок Пісок. За Пісками — вже напрям Петрівки. Всі населені пункти, які я перерахував — це просто віхи, по яких проходила наша лінія оборони. Це величезний ділянку, і, до того ж, як я вже згадував, це харківський та дніпропетровський напрямок, звідки йшли основні маси супротивника і звідки здійснювалися його основні атаки. Навіть виходячи з цього можна припустити, яке навантаження взяли на себе стоять тут підрозділу.
Що стосується якихось прямих завдань, які ми вирішували, то потрібно почати з того, що ми найперші з донецьких підрозділів 23 травня зіткнулися з нацбатом «Донбас» і нанесли йому поразка на Карлівці. Карлівка була однієї з позицій, які ми тоді утримували. Але у нас не вистачало ресурсів, і коли супротивник з усіх боків нас почав атакувати, ми змушені були відійти ближче до Донецька та сформувати вже єдину лінію фронту. З цього першого бою далі почалася наша бойова страда. Коли противник захопив Ясинувату, ми зважили, яке значення вона має. А стратегічно Ясинувата має навіть більше значення, ніж Авдіївка, оскільки клином врізається між Макіївкою і Донецьком. Захопити Ясинувату фактично означає перерізати сполучення між Донецьком та Макіївкою. Незважаючи на те, що у нас не було необхідних ресурсів, ми зібрали всі резерви, і вибили противника з Ясинуватої, хоча Порошенко вже встиг зробити з центральним телеканалам повідомлення про те, що Ясинувата захоплена і знаходиться в їхніх руках. Потім протягом двох тижнів ми, жертвуючи дуже багатьом, утримували це місто, поки супротивник не здався і не припинив спроби його у нас знову відбити.
Потім ми розширили склад «Сходу», і вже були готові до подальших операцій. Спільно з Безлером ми розрізали угруповання противника на рубежі «Ясинувата -Горлівка». І всі внутрішні підрозділи, які противник тримав в районі Єнакієвого, Жданівки, Кіровського, змусили піти через Дебальцеве. Всі території, що знаходяться всередині між Шахтарському, Харцизском, Єнакієве, звільнили, зробивши їх нашими внутрішніми територіями. Плюс ми вирівняли лінію фронту і звільнили трасу з Ясинуватої в Горлівку — нашу основну трасу на Дебальцеве ще до його звільнення. Ми протягом доби заволоділи досить великими населеними пунктами Червоний Партизан і Пантелеймонівка. Встигли це зробити до моменту підписання Мінських угод.
— Ви зараз зберігаєте вплив в «Сході»?
— З урахуванням того, що всі військові формування «Сходу» проходили через мої руки, перебували під моїм командуванням, звичайно, у нас зберігаються дуже тісні зв’язки. Я не зняв з себе ніякої відповідальності. Люди приходять в ополчення більш усвідомлено, ніж, наприклад, солдати строкової служби в армії. Це добровольці, і їм в наші часи формалізму не вистачає живих людських відносин для того, щоб більш ефективно виконувати свої завдання. Звичайно, ми намагаємося заповнити цю прогалину, ми є для них примарами 14 року, коли все було на підйомі, коли рівень пасіонарності був дуже високим. Підтримуючи з цими людьми тісний зв’язок і багато в чому навіть направляючи їх, ми хоч трохи поліпшуємо моральний стан нинішньої армії. Тим більше, що зараз ми про «Сході» говоримо більшою мірою як про символ. Йдучи від ополченческого напівлегального режиму існування, ми інтегрували підрозділу так, як це годиться, що формуються структури. Частина підрозділів «Сходу» увійшло до складу 11 полку Корпусу НМ ДНР. З моєї ініціативи були створені три батальйону територіальної оборони, два з яких ми віддали Шахтарської дивізії. Один батальйон діє, як і раніше, в районі Ясинуватій. Частина підрозділів ми ввели до складу внутрішніх військ МВС ДНР. Але, навіть будучи розкиданими по різним підрозділам, люди, які приходили спочатку в «Восток», відчувають себе «востоковцами». І багато підрозділу принципово носять виключно «востоковские» шеврони. Для нас це важливо, тому що, на жаль, нова формація, нові утворення у вигляді Корпусу, мало що дали людям з області ідеологічної, емоційною. Все побудовано за ранжиром, а те, що людей наповнює і осмислює, якось потихеньку вивітрюється. Але навіть такі незначні речі, як нарукавний знак у вигляді емблеми того підрозділу, куди ти прийшов добровільно і з якого ти починав, людей морально підтримує.
— Хоч Ви вже неодноразово давали пояснення з цього приводу, я не можу не поставити питання про ситуацію в аеропорту, коли добровольці з Росії потрапили під так званий дружній вогонь.
— Якщо повторитися в черговий раз, то можу відповісти, що ця ситуація, на жаль, стала можливою з кількох причин. По-перше, виною тому дуже низький рівень компетенції ополчення в той час. Не було професіоналів, а рідкісні професіонали, які потрапляли в ополчення, ще не встигли підготувати наш особовий склад до якихось серйозних заходів. З іншого боку, в тій ситуації був порушений простий принцип єдиноначальності. Коли було необхідно зібрати тимчасовий штаб, який би складався з представників або командирів підрозділів, по команді прем’єр-міністра які прибули до місця бойових дій, цього не сталося. З шести прибулих під аеропорт підрозділів, включаючи Російську православну армію, у більш-менш тісній взаємодії виявилися «Схід» і «Оплот». Захарченко разом з Тимофеєвим, як начальником штабу, єдині, хто зумів прийти до мене на позиції, і ми більш-менш пов’язали свої дії.
Ходаковский: Главная беда России и Украины — постоянный круговорот подлецов украина
Фото: Ігор Іванов.
Всі інші опинилися десь у тилу, коли люди в «Камаз», що прийняли рішення йти на прорив на транспорті, проїхали повз нас і помчали у бік тилу, стріляючи на всі боки. Ми знаходимося в безпосередній близькості від аеропорту. Я, Захарченко, Тимофєєв, інші. Ми бачимо, як ці «Камази» вантажаться, ми бачимо, хто туди сідає, ми бачимо, що це виїжджають наші хлопці. Так, ці наші хлопці не розуміли, хто навколо них. Вони перебували в стані високого ступеня тривожності. Для забезпечення безпеки вони стріляли куди тільки могли, вони промчали повз нас, над нами просвистіли черги, вдаривши в профнастил торговельного комплексу «Метро». Ми знали, що це наші, і ніякого відповідь вогню не давали. Але ті, хто набився по лісосмугах, кого прислали без нашого відома, ніякого візуального контакту не мали, і не бачили, що там, у районі старого і нового терміналів, що відбувається. І вони прийняли виїзд цих стріляють з «Камазів» людей за прорив «Правого сектора» (заборонена в Росії організація — прим. EADaily), який там на той момент дійсно був. В тій ситуації мала місце неузгодженість, причина якої — неправильні рішення, прийняті всупереч нашим вимогам не присилати людей. На жаль, ці підрозділи, з якими у нас не було ніякого зв’язку і ніякого взаємодії, отримали наказ від керівництва республіки, вирушили на місце і зайняли там якісь позиції в проміжку між нашим крайнім блокпостом і нами, що знаходилися на передній лінії перед аеропортом. Вони не розуміли того, що відбувається, причому абсолютно не розуміли, так як моя вимога надіслати до мене своїх представників для координації дій, як я вже говорив, виконано не було. І в момент прориву «Камазів» ці підрозділи, яких там не повинно було бути, першими відкрили вогонь.
При цьому ми спочатку прийняли заходи для того, щоб випадкові люди не опинилися в районі аеропорту — поставили в кінці Київського проспекту перед в’їздом на міст поперек дороги барикаду з двох «Камазів», наповнених піском, повністю перегородили вулицю. Від Путилівського мосту до самого аеропорту — не один кілометр, їх там, як мінімум, три-чотири. І цю зону ми, «Схід», оскільки наші люди перебували в будівлі аеропорту, оскільки ми несли відповідальність за проведення операції, постаралися зробити безпечною, щоб в неї ніхто не потрапляв — ні транспорт, ні люди. Ми виставили блокпости відразу ж, як тільки почалися бомбардування.
У мене не було прямої комунікації з тими бійцями, які входили до складу новоприбулого російського добровольчого батальйону. У мене була комунікація тільки з моїми бійцями зі «Сходу», які перебували разом з ними. Неправильно уявляти ситуацію, що там знаходився добровольчий батальйон. Ні, там порівну перебували і представники добровольчого батальйону, який прибув з Росії, і бійці «Сходу». І точно так само вони піддавалися однаковою небезпеки. В «Камаз» загинули і наші люди теж.
Всі відчували однакове навантаження, але ті бійці, які підпорядковувалися безпосередньо мені, отримали команду виходити тільки пішки через «зеленку», і вони всі залишилися живі. До того ж, згідно з моїм рішенням, вихід мав відбутися з настанням темряви. У нас тоді були дуже обмежені ресурси, великокаліберних кулеметів практично не було, трофеї не йшли таким потоком. Єдиний кулемет був встановлений на наш минулого санітарний 60-ї БТР, який був оснащений двома дуже ненадійними двигунами. І як тільки він виїхав з однією з наших баз в районі перетину вулиці Матросова та Куйбишева (це досить далеко), у нього відразу закипів один двигун, потім закипів другий двигун. І ми змушені були тягти його «КАМАЗом». Мета цього заходу полягала в тому, щоб підтягнути БТР на безпечну дистанцію, приблизно на кілометр, і з великокаліберного кулемета КПВТ відкрити вогонь по снайперським позиціях, які були розміщені на старому терміналі, перекриваючи шляхи відходу тим, хто знаходився у новому терміналі. Ми повинні були подавити ці снайперські позиції з дистанції, де б нас просто не дістали, тому що дистанція вогню зі снайперської зброї — близько 600 метрів. Зрозуміло, що куля летить далі, але прицільний вогонь на великих дистанціях вони вести не будуть. До того ж на відстані в кілометр снайперська куля, будучи вже на вильоті, нічого б не змогла зробити БТРу. А в цей час крупнокаліберний кулемет 14,5 мм обробляв би старий термінал, не даючи снайперам висунутися, щоб наші хлопці могли б спокійно вийти.
Але вони (добровольчий батальйон) отримали від свого керівництва команду покинути аеропорт ще при світлі дня. Прийняли рішення зануритися в «Камази» і виїхати на них з міркувань обережності на вогні. У підсумку з людьми, які виходили з «Камазом», трапилася ця біда. Хоча ми зробили всі заходи, щоб цього не сталося. Ті рішення, які приймалися, минаючи нас, якраз і призвели до цієї трагедії. Команди, віддані командиром цього батальйону, команди, віддані командирами цих розрізнених підрозділів, які набилися в тилу, відкривши вогонь по «Камазів». Блокпост підпорядковувався мені «Сходу» стояв на межі «Київський проспект — Путилівський міст», і він останнім відкрив вогонь в той час, коли з’явився вже майже розстріляний залишився «КАМАЗ». «Схід» бачив, що стріляють по «КАМАЗу» і, точно так само вирішивши, що це проривається противник, раз у нього все стріляють, вже на кінець відкрив вогонь. Я дізнався про трагедію, що трапилася, коли ми вийшли з аеропорту до Київського проспекту. Дочекався, коли звідти піде остання людина, і сам покинув зону аеропорту. А вранці відразу поїхав в морг приймати тіла, які забрали потім з цих «Камазів».
— Можна розповісти про Ваші стосунки з Ігорем Стрілецькою? Ви адже не завжди знаходили спільну мову з ним тоді, коли він вийшов зі Слов’янська?
— Все по-різному інтерпретують вихід зі Слов’янська. Я розумію це з точки зору військово-тактичної. У Слов’янську склалася загроза оточення. І це при тому, що Слов’янськ перебував дуже далеко від Донецька і своєчасної допомоги він би не отримав. Так у Донецька і не було таких ресурсів, тому що місто зі своїх напрямків вже поддавливали сили противника. Виходячи з ситуації, військово-тактичної ситуації Стрільців, щоб уникнути оточення, прийняв рішення вивести особовий склад звідти.
Але коли він починає розповідати про те, що це рішення було ухвалене із-за недовіри до місцевих, донецьким, що вони повернулися в Донецьк для того, щоб він не був злитий та інше… Це повна маячня, і нічого подібного не було. По-перше, якраз штабу, який вийшов зі Слов’янська, належала ідея залишити Донецьк і висунутися на рубіж міста Сніжне — ближче до кордону. І того свідків просто вагон і маленький візок. Коли наші офіцери, що брали участь у засіданні штабу, доповіли про це, це викликало подив. Природно, наша реакція була перша і єдина можлива — ми своїх позицій не покинемо, як тримаємо займані рубежі, так їх і будемо тримати, хто б які рішення не приймав. Але ці розмови і наміри нас сильно напрягла. Тоді дуже серйозно планувалося здати Петрівку, Трудовскіє, а лінію фронту провести по лінії мосту на Текстильнику. Тобто понеслися якісь неприйнятні для нас ідеї, які нас багато в чому і розмежували.
Версія про те, що вони повернулися в Донецьк, щоб не дати місцевим силам ополчення його здати, не витримує ніякої критики і ще з однієї причини. Куди всі підрозділи зі Слов’янська попрямували, як тільки вони опинилися в межах Донецька? Вони попрямували в центр міста. Всі вони розміщувалися по Щорса, 62. Відповідно, вони не зайняли лінію фронту і не приступили до виконання тієї озвучується міфічної завдання — нібито не дати здати Донецьк. Основний рух противника йшов із заходу на харківському напрямку — Слов’янськ, Краматорськ, Костянтинівка, Дружківка, Донецьк. По дніпропетровському напрямку — Красноармійськ, Карлівка, Донецьк, між ними Піски, Первомайське. Увійшовши в місто, вони пішли в центр, вони не зробили жодних спроб на кордоні міста сформувати якусь лінію оборони. Звичайно, цим зайнялися ті, кого вони прийшли як би підстраховувати. Тобто ми. Ми в терміновому порядку почали організовувати на тих напрямках, які раніше не були активними з-за того, що на шляху був Слов’янськ (напрями Дружківки, Костянтинівки), якусь лінію оборони.
Звичайно ж, відбувається викликало взаємна недовіра, нерозуміння… У нас стратегія і тактика були дуже простими — встати намертво. Чим далі ми віддаляємося від Донецька, тим більше збільшується лінія фронту, оскільки збільшується радіус. І ми не могли, на жаль, з тією кількістю особового складу, який у нас тоді був, претендувати на те, щоб сформувати лінію фронту де-небудь в 20-30 км від Донецька. Ми, з урахуванням дефіциту людей, просто наближалися до будинків, займали проміжки між кварталами, використовували природні перешкоди для супротивника — залізну дорогу, транспортні розв’язки, житлові масиви. Для нас було великим сюрпризом вихід 90 осіб ополчення з Авдіївки, коли вони навіть не спробували її утримати, і в результаті противник спокійно на їх плечах зайшов у це місто. Звичайно, це створило певний дисбаланс сил. Нам довелося спішно перекидати якісь рідкі резерви на цю ділянку з тим, щоб потім вибити противника з Ясинуватої. В кінці кінців ми стабілізували ситуацію, повністю вибили противника звідти, сформували лінію оборони. Ми стояли в безпосередній близькості від Авдіївки, різноманітні позиції, які називалися, наприклад, «Царське полювання» за назвою ресторану в тій зоні, були набагато більш висунутими вперед, ніж зараз. Тоді ми їх утримували на достатню глибину, подалі від Донецька. Це тепер супротивник себе комфортно відчуває, захоплюючи сіру зону за сірою зоною…
Поки Стрільців був у Слов’янську, у нас відбувалася ще якась комунікація, ми могли вести діалог. Коли тільки налагоджувалося оборона в Слов’янську, поки не було бойових дій, ми з Донецька спокійно пробиралися туди з гуманітарними вантажами, надавали незначну військову допомогу і підтримку. У Слов’янську, наприклад, була рота, нині Дружківська рота, яка сформувалася на базі Патріотичних сил Донбасу. Вона вирушала в Слов’янськ, а після виходу зі Слов’янська повернулася в наш склад.
Все тоді було дуже складно і заплутано, замішане на недовіру, вкидання, провокації. У Стрєлкова був командир з позивним «Абвер», це один з його офіцерів. Мене з ним особисто знайомив ще в Слов’янську сам Стрільців, представивши його як начальника своєї розвідки. І раптом несподівано цей Абвер, увійшовши в Донецьк під певні завдання ще раніше виходу зі Слов’янська, почав публічно виступати і дискредитувати наше підрозділ, мене особисто. Ми не могли зрозуміти, що відбувається, ми ж робимо одну справу, в рівній мірі ризикуємо. Ми одна, нехай поки ще знаходиться в стані семибоярщини, але загальна армія, яка повинна боротися з противником. А замість цього починають роздуватися якісь внутрішні чвари. Для нас це було новиною. Природно, ми намагалися зрозуміти, звідки дме вітер, намагалися усвідомити, чому на одне з провідних підрозділів нашої території, на підрозділ «Схід», починається якийсь накат. Це теж не сприяло нормалізації відносин і встановленню взаємної довіри.
Ходаковский: Главная беда России и Украины — постоянный круговорот подлецов украина
Фото: Ігор Іванов.
Зрозуміло, що були інспіровані ззовні ситуації. Особливо коли після виходу зі Слов’янська з Москви прибували якісь політики, той же Сергій Кургінян, і коли на цьому ґрунті починали відбуватися скандальні речі, пов’язані і з виходом, і з критикою виходу Стрєлкова зі Слов’янська. Це все теж підігріло загальну атмосферу. Ми не могли керувати рішеннями, прийнятими в Москві, і ми не могли впливати на ці рішення. В якійсь мірі ми стали заручниками ситуації. Той же Кургінян базувався у нас, тому що його попросили розмістити наші осетинські бійці. Вони його знали, вони входили до складу «Суті часу». Та просто тому, що ми надали людині з Москви місце дислокації і забезпечили його безпеку, ми виявилися втягнутими у всі ці відбувалися в Донецьку процеси. Кургінян накинувся на Стрєлкова. І, звичайно ж, нас відразу в цю ситуацію вплутали, порахували, що ми маємо до цього хоч якесь відношення, хоча наші функції були мінімальними — політик приїхав з Москви, і нашим завданням було його розмістити, забезпечити його безпеку. А які завдання він виконував і під які цілі прибув, ніхто з нами ділитися не збирався. Ми вже постфактум дізналися, що відбувається. Дивним чином прибуття того ж Кургіняна збіглося з виходом зі Слов’янська. Він ніби знав, або передчував це. Я підозрюю, що сам вихід зі Слов’янська узгоджувався на якомусь рівні, і хтось доніс до нього цю інформацію. Він, чекаючи цього виходу, прибув у Донецьк, вихід відбувався на його очах, і він відразу ж продемонстрував жорстку реакцію своїми публічними виступами. Це теж вплинуло на те, що між нами всіма, хто перебував у Донецьку, вишикувалися відносини практично повної недовіри.
Ми продовжували вирішувати якісь завдання, але в той же час на особистісному рівні, поки Стрільців перебував у Донецьку, між нами ніякого спілкування не здійснювалося. Я не довіряв йому, він не довіряв мені. У нього були свої причини, у мене були свої причини. У підсумку цей період його короткого перебування закінчився, а ми так і не зуміли розібратися в ситуації і зрозуміти, хто, де і яку роль зіграв у всіх цих обставин.
— Ви писали про свою участь у подіях ГКЧП. Те, що відбувається на Донбасі — це наслідок розпаду СРСР чи це вже якась нова історія, на Ваш погляд?
— Це не нова історія. Це абсолютна наслідок тих подій 91 року. Що таке 91 рік? Це результат роботи не одного десятиліття американських спецслужб, американського держдепартаменту, американських політиків. В Ленглі, в штаб-квартирі ЦРУ, стоїть пам’ятник. Він створений з шматка Берлінської стіни. І молоді ЦРУшники знають, що це пам’ятник роботі ЦРУ по розвалу Радянського Союзу. Це фактична інформація, це не вигадки. В 91 році американці здійснили своє головне досягнення — розвалили Радянський Союз, а зараз вони добивають те, що намагаються на теренах СРСР реанімувати. Альянс між Росією і Україною був самим напрашивающимся. Якщо б Україна з її ресурсною базою увійшла до складу Митного Союзу, вона б посилилася сама і посилила б Росію. Відбулася поступова реінкарнація кращої частини Радянського Союзу. Кращою з точки зору моральної, психологічної, ідеологічної, а кращою з точки зору свого, в першу чергу, економічного і промислового потенціалу. Як відомо, багато території СРСР були глухо дотаційними, із загального бюджету йшли величезні кошти в Середню Азію, на Кавказ, і в результаті економіка перебувала під постійним навантаженням. А тут виходить, що самі топові в економічному відношенні республіки Радянського Союзу, Білорусь, Україна, Росія, раптом виявили тягу до об’єднання, але без баласту, який раніше відтягував на себе ресурси. Не треба сприймати мої слова так, ніби я це схвалюю. Я схвалюю тільки повну комплектність Радянського Союзу, тому що жодна республіка не була примкнути до цієї території, до Російської Імперії, а потім Радянського Союзу, просто так. Кожна республіка мала своє геостратегічне значення.
Так ось, коли ці тенденції себе проявили, американці посилили роботу, зробили так, що об’єднання Росії та України, об’єднання цих двох потенціалів, стало неможливим. Навпаки, зараз Україна і Росія під’їдають потенціал один одного, виснажують його. Звичайно ж, це все продовження одних і тих же процесів за знищення ненависного для них центру сили в світі, який очолює на сьогоднішній день Росія. Не тільки очолює, по суті, вона одна ним і залишається, так як всі інші являють з себе або жалюгідне видовище, або вже відбрунькувалися від Росії і живуть своїм власним життям.
— Що стосується участі в ГКЧП — ви могли б поділитися враженнями?
— Враження про цю епохальну моменті — це враження незрілого, не знає життя молодої людини, силою обставин опинився в такому місці, де розгорталися дуже серйозні події. Бачили ми трохи, але потім вже в ретроспективі ми розуміли, в якому процесі взяли участь. Можна уявити собі Тушинський аеродром, це величезна площа, група наметів, достатня кількість військових, яких зібрали на цьому аеродромі, і які повинні були вирішити одне завдання — захопити Білий дім, де тоді знаходилася резиденція Бориса Єльцина, охороняється бійцями спецпідрозділу «Альфа» союзного КДБ. Сопливі, нічого толком не розуміють ані в житті, ані в військовій справі військовослужбовці строкової служби повинні були вирішити завдання щодо взяття штурмом будівлі, яка оборонялося професіоналами. В силу юнацької безпечності ніхто не задавав собі ніяких запитань, наскільки це складно і скільки при цьому людей загине. Штурмувати будівлі — це ж непросто. Більше доби ми провели в бездіяльності. Одного разу в 11 годин вечора нас побудував командир полку і поставив сакральний для нас питання: «Хто не готовий виконати наказ — вийти з ладу». Всі залишилися на місці, і він віддав наступний наказ — командирам батальйонів розвести батальйони по місцях дислокації, тобто на ті майданчики, які нам відвели на просторі Тушинського аеродрому. Командир батальйону Костянтин Зібров, нині покійний, поставив те ж питання. Я, як командир підрозділу, який отримав в свій рюкзак РД -54 по дві пачки патронів по 30 штук на кожного автоматника, і по дві пачки снайперських патронів на кожного снайпера. При тому, що снайпер у відділенні був тільки один, і снайпер цей був штатним гранатометчиком, ніколи не тримали в руках снайперської гвинтівки. У звичайних стрілецьких ротах тоді не було штатних снайперів. В 11 з невеликим ми занурилися у вантажівки, вишикувані в одну колону в напрямку до виїзду з аеродрому, разів чотири-п’ять ми трогались. Але наша машина так і не вийшла за межі Тушинського аеродрому. Тронемся, проїдемо 20 — 40 метрів, зупинимося. Так драматично трогались ми кілька разів, і дозволили нам покинути машину тільки в п’ять ранку, коли вже почало сіріти небо. Стало зрозуміло, що більше ніякого руху не буде, ми просиділи в кузовах безвилазно, чекаючи, що ось цей виїзд вже буде остаточним і куди приведе нас до мети. Потім, вже прибувши за місцем постійної дислокації у Кострому, ми отримали газети «Північна щоправда», які роздавали по частині, де великими літерами на титульній сторінці було написано «Тульські десантники врятували Росію». Тільки з газет ми зрозуміли, що відбувалося і чому були присвячені всі ці смикання. Кожне смикання — це момент прийняття рішення зверху. Кожне смикання було символічним. Грачов (Павло Грачов, командувач ВДВ СРСР, який перейшов на бік Єльцина під час ГКЧП, згодом міністр оборони РФ — EADaily) дає команду висуватися на рішення бойового завдання — штурм Білого дому. Потім якийсь фактор впливає, і він дає відбій. Потім стало зрозуміло, що в цей момент йшли переговори між ним і Борисом Єльциним. І в залежності від ходу переговорів він віддавав команду на штурм, то команду «відставити». У цьому моменті прийняття рішення на самому верху і моменті готовності солдатів, не розуміють, куди вони їдуть, виконати будь-яку задачу, для мене тоді сходилися ці події. Ми смикалися-сіпалися, і тільки потім дізналися ціну цього смикання і того, що врешті-решт ми нікуди не виїжджають. Виявляється, ми в цьому момент просрали СРСР.
— Ви ведете свій блог, добре пишете, значить, як каже мій колега, є людиною литературоцентричным. Що Ви перечитали, коли почалася війна?
— Я регулярно перечитую «Живі і мертві». Як тільки в моїй пам’яті починають стиратися якісь моменти і обставини, я намагаюся їх відновити. Ця книга про все. Візьміть фразу одного з персонажів: «Мисляча людина повинна вміти отримувати велике задоволення з дрібних радощів життя, тому що чим більше у нього в голові стоять думок, тим у нього менше в житті великих радощів». Хіба це не про наш час? Ми спостерігаємо всю цю зовнішню політику, і вона, звичайно, нас не радує. І, природно, червоною лінією через всі перипетії життя героїв книги проходить тема любові до Батьківщини і тема подвигу. Це, звичайно, класична література. Симонов згладжував гострі кути, не писав про окопну правду так, як пишуть автори — зовсім непривабливих тонах. Як це звучить, наприклад, у Іона Дегена, ізраїльського медика:
Мій товариш, в смертельній агонииНе клич намарно друзів.Дай-но краще долоні зігрію яНад паруючою кров’ю твоєю.Ти не плач, не стогни, ти не маленький,Ти не поранений, ти просто убитий.Дай на пам’ять зніму з тебе валянки.Нам ще наступати належить.
Це, як на мене, і є справжня окопна правда. Симонов, звичайно, так не пише, інакше його б ніхто не опублікував, але те, що він зумів закласти в цей роман, несе в собі потужний мотивуючий посил і для нинішнього часу.
Ходаковский: Главная беда России и Украины — постоянный круговорот подлецов украина
Фото: Ігор Іванов.
Крістіна Мельнікова